Helmut HAIGERMOSER: 1947 habe ich das erste Mal den Vater gesehen, wie er aus dem Viehwaggon ausgestiegen ist, von Russland kommend. Und der war 35 Jahre alt, hat aber ausgeschaut wie 70.
Josef PFEIFER: Ich war fünf Jahre […], und meine Mutter saß am Fenster […] und hat genäht. Sie hatte Tränen in den Augen und hat geweint. Und ich habe gesagt: "Sag einmal, Mama, warum weinst du denn?" Da hat sie gesagt: "Kind, das verstehst du nicht."
Agnes SCHIERHUBER: Und dann war 1955 […] Und wie dann das war, Österreich ist frei und das Ganze, da haben meine Eltern beide geweint. Ich habe meinen Vater eigentlich nie weinen gesehen, aber da habe ich ihn weinen gesehen.
Clemens HAIPL: Politikerin oder Politiker wird man ja nicht einfach so. Also meistens jedenfalls nicht. Es ist kein Beruf, den man sich schon im Kindergarten aussucht – neben Feuerwehrmann, Astronautin oder "irgendwas mit Tieren".
Der Weg in die Politik kann ganz unterschiedlich aussehen. Und wenn man unseren Oral-History-Interviews mit ehemaligen Abgeordneten zuhört, tauchen dabei erstaunlich oft ähnliche Themen auf: Erfahrungen aus Kindheit und Jugend, Krieg und Nachkriegszeit, Armut und soziale Ungleichheit. Familiäre Vorbilder, Schule und Bildung. Und immer wieder auch ganz persönliche Erfahrungen mit Ungerechtigkeit.
Unsere Interviewgäste sind in unterschiedlichen Generationen und unter sehr unterschiedlichen gesellschaftlichen Bedingungen aufgewachsen. Manche haben sehr offen darüber gesprochen, was sie geprägt hat – und warum sie irgendwann beschlossen haben, sich politisch einzumischen. Und genau das schauen wir uns in den nächsten beiden Folgen genauer an. In welchem Umfeld sind die späteren Politikerinnen und Politiker aufgewachsen? Was hat sie geprägt? Und was bringt einen Menschen eigentlich dazu, eines Tages zu sagen: "Gut. Dann mache ich jetzt Politik."
INTRO
HAIPL: In diesem Podcast hören Sie Anekdoten und persönliche Erinnerungen von ehemaligen Mitgliedern des National- und Bundesrats, Mitarbeiterinnen und Mitarbeitern der parlamentarischen Klubs und der Parlamentsdirektion. Die Aufnahmen stammen aus den Archiven des Parlaments aus den letzten Jahren und sie geben uns vor allem eines: Einblicke ins Parlament.
In der ersten Folge widmen wir uns den Erzählungen ehemaliger Abgeordneter, die in der Zeit bis kurz nach dem Ende des Zweiten Weltkriegs aufgewachsen sind. Das, was sie erlebt haben, war dabei nicht immer schön. Aber gerade deshalb erzählen diese Erinnerungen viel über die damalige Lebensrealität. Einige der ehemaligen Abgeordneten haben den Zweiten Weltkrieg selbst miterlebt, andere wurden während des Krieges geboren. Hunger, Angst, Entbehrungen und die Erfahrung von Gewalt gehörten für viele zum Alltag.
Umso stärker wird in ihren Erzählungen die Bedeutung von Frieden und Demokratie. Und vielleicht waren es gerade diese frühen Erfahrungen, die bei manchen den Wunsch geweckt haben, später selbst politisch aktiv zu werden und die Gesellschaft mitzugestalten. Einer, der diesen Bogen deutlich spannt, ist Alfred Teschl, ehemaliger Abgeordneter der SPÖ:
Alfred TESCHL: Schauen Sie, ich bin aufgewachsen als Kind in der Ersten Republik, also noch vor 1934, das ist mir noch in Bewusstseinserinnerung. Ich habe dann die 30er-Jahre erlebt, 1938 bis 1945 überstanden, dazwischen war ich auch "Gast" bei Stalin für zweieinhalb Jahre. Ich bin aber heil zurückgekommen aus dem Krieg, aus der Gefangenschaft, und da hat man natürlich schon eine Lebenserfahrung gesammelt, und da hat man eine andere Einstellung zur Demokratie. Das zu vermitteln, ohne den Zuhörer zu langweilen, ist gar nicht immer so leicht, wenn man sich kurz fassen soll ... aber für mich ist die Demokratie ein eingefleischtes Lebensziel: Ich hasse die Diktatur des Bösen! Und ich bin in meinen späten Tagen sehr besorgt um die weitere Entwicklung, das Abweichen nach rechts, gepaart mit Populismus, mit überzeichnetem Populismus. Rechts- und Linksabweichungen gab es immer, aber es muss ein Zentrum der Mitte vorhanden sein, das auf beiden Seiten in der Lage ist, zu vermitteln und zuzuhören.
HAIPL: Was man als Kind hört und erlebt, was einem vorgelebt wird – und auch die Erfahrungen der eigenen Vorfahren – kann die spätere politische Haltung maßgeblich prägen. Agnes Schierhuber, ehemalige Abgeordnete der ÖVP, ist in einem ausgesprochen politischen Haus aufgewachsen. Wobei dort die Meinungen vermutlich nicht immer auf derselben Linie lagen. Gerade dieser Austausch, das Diskutieren und Auseinandersetzen mit unterschiedlichen Positionen, hat sie nachhaltig geprägt.
SCHIERHUBER: Ich komme aus einer sehr politischen Familie. Mein Großvater war Bürgermeister in einer kleinen Gemeinde neben Ottenschlag ab 1905 bis 1924, 1925 und war dort Gründungsmitglied beim Bauernbund. Dann war er 1922 in der gesetzlichen Interessensvertretung, Landwirtschaftskammer, Bauernkammer. Und zu Hause war Politik immer ein Gespräch. Zu Hause, von meinem Vater her, war das immer… man hat, aber nicht so, dass man sagt, das ist alles nichts und das sind ja lauter… Wir wissen ja die Ausdrücke jetzt, sondern eher, naja, sie bemühen sich ja und so weiter. Und es hat nur dazu geführt, dass die Erfahrungen, die mein Vater gemacht hat - er war 1900 geboren - und durch dieses politische Engagement seines Vaters… Er musste dann schon mit 16, 17 Jahren dieses eingeteilte Getreide, das gekommen ist und das Mehl dort zu den Menschen bringen. Und Sie können sich vorstellen, dass das für einen 17, 16-jährigen Burschen nicht immer sehr angenehm war. Und er hat dann immer auch davon berichtet. Und meine Mutter - ich bin dadurch auch sehr sozialisiert worden - weil meine Mutter war eine Köchin, ihr Vater war Holzarbeiter bei Habsburg-Lothringen in Persenbeug. Und sie wurde in den 20er Jahren von der Wahl ausgeschlossen, weil dort in dem Umfeld bekannt war, dass sie sehr christlich-sozial war. Das war der Unterschied zwischen Vater und Mutter. Die Mutter war eher konservativ und christlich orientiert und der Vater war weltoffen, liberal. Mein Vater war ja schon 1924 fast ein Jahr lang als landwirtschaftlicher Praktikant in der Schweiz. Und daher war das so ein Spannungsfeld in der Familie. Und in unserem Haus zu Hause sind immer Meinungsbildner ein- und ausgegangen. Das war so ein offenes Haus am Sonntagnachmittag. Und zwar nicht nur Bauern, sondern da war der Pfarrer dabei und der Notar und maßgebliche Persönlichkeiten aus Ottenschlag, die haben sich da immer [getroffen] und wir Kinder, wir durften zuhören.
HAIPL: Und auch der Glaube kann eine politische Haltung prägen. Für Erika Seda, ehemalige Abgeordnete der SPÖ, spielte er in ihrem Leben eine durchaus besondere Rolle – und beeinflusste auch ihre politische Tätigkeit.
Erika SEDA: Ich habe immer nach dem Evangelium gelebt: Was du dem Ärmsten meiner Brüder tust, das hast du mir getan. Und wenn Sie heute die Bibel lesen, das ist das Programm der Sozialdemokratie. Meine Mutter hat als Kind ein Gedicht gelernt, das hat sie mir gegeben.
"Was wir erbeten von der Zukunft Ferne,
dass Brot und Arbeit uns gerüstet stehen,
dass unsre Kinder in der Schule lernen
und unsre Greise nicht mehr betteln gehen."
Das ist das sozialdemokratische Programm, und das ist die Bibel. Mein Religionslehrer war Schlesier, also aus der Monarchie. Ein Freund meines Vaters, der auch aus Deutschschlesien war, hat gesagt, das war der "rote Pfarrer", der hat gesagt: "Lasst euch nicht einreden von den Pfeffersäcken, dass ihr nicht sozialdemokratisch wählen dürft, dass das eine Sünde ist. In der Bibel steht das von den Ärmsten, und das machen die Sozialdemokraten. Die könnt ihr ruhig wählen, das ist keine Sünde." Das hat mir imponiert. Er war mein Religionslehrer, und ich habe mit ihm viel geplaudert über die katholische Soziallehre. Das hat mich sehr beeindruckt.
HAIPL: Wer in Zeiten von Krieg und Armut aufwächst, erlebt Dinge, die sich vermutlich für immer ins Gedächtnis einprägen. Man lernt irgendwann, damit zu leben – aber solche Erfahrungen können einen trotzdem begleiten und vielleicht auch unbewusst beeinflussen, welche Entscheidungen man später im Leben trifft. Helmut Haigermoser, ehemaliger Abgeordneter der FPÖ, hat als Kind Schreckliches erlebt. Er erzählt davon:
HAIGERMOSER: Aber ein prägendes Erlebnis habe ich gehabt. Also unter anderem ein besonderes. Wir haben nächst Freilassing gewohnt und da ist Freilassing in der Nacht bombardiert worden, das vergesse ich nie, alles war in hellen Flammen. Und da hat meine Mutter gesagt: So, jetzt schicke ich dich zur Großmutter nach Uttendorf in Oberösterreich. Da ist es sicher. So dann wurde ich mit der Eisenbahn weggeschickt, ich war ein Bub von kaum fünf Jahren, zur Großmutter. Dann kam, das war kurz vor Kriegsende, März 1945, unter uns Buben, ein paar Fünf-, Sechsjährige: "Du, in Helpfau (das ist die Filialkirche), da sind drei Tote!" Und dann sind wir dort raus und haben da bei dem Leichenschauhaus reingeschaut. Da sind zwei Mädchen, eine Sechsjährige, eine Zehnjährige und ein Mann noch in der Kleidung sind dagelegen. Was war passiert? Die Tiefflieger der Amerikaner, die ja dann in den letzten Kriegstagen, auf alles, was sich bewegt hat, geschossen haben, haben diese drei, die am Bahnhof noch gewartet haben, Flüchtlinge aus dem Sudetenland, abgeschossen. Diese drei Zivilisten. Und die Toten sind mir nicht... Damals – was kann ein Fünfjähriger mit Tod anfangen? Nichts! Und es hat sich aber verstärkt und das hat mich unheimlich geprägt und ich habe dann Jahre später, da gibt es auch eine Filialkirche, dort wo ein Kriegerfriedhof dabei ist, hab ich die drei mit Namen und Todestag und Geburtsdatum dort aufgefunden. Diese drei [Personen]. Jahrzehnte später klarerweise. Und ich fahre jedes Jahr einmal hin und zünde eine Kerze an.
HAIPL: Auch Hans Hafner, ehemaliger Abgeordneter der ÖVP, hat den Krieg erlebt und traumatisierende Dinge gesehen. Dadurch sieht er manche Dinge mit einem relativierenden Blick:
Hans HAFNER: Ich habe den Krieg noch erlebt und erfahren. Ich bin mit meinen Eltern noch durch den Wald gegangen, wo links die Pferdekadaver gelegen sind und rechts die Menschenleichen – in der Weststeiermark. Also ich habe den Krieg noch erlebt. Ich habe die Bomben erlebt. Ich hab‘ die Christbam obekumman g’sehn in der Nacht, die sie zur Beleuchtung abgeworfen haben, damit sie wissen, wo sie die Bomben niederlassen. Also, ich habe das noch erlebt, und ich kann nur dank‘ schön sagen dafür, dass wir diesen Frieden haben ... Die sollen mit diesen Bürokratien, die da mit Recht ang’schütt‘ werden ... sollen "abfahren", mit den Essiggurkerln – sie bemühen sich ja hoffentlich –, und sie sollen schauen, dass sie den Frieden zusammenbringen in Europa. Das ist die Aufgabe. Alles andere regeln wir schon, in den Gemeinden und in den Ländern. Ja, so sehe ich das.
HAIPL: In der Zwischenkriegszeit ist Josef Pfeifer, ehemaliger Abgeordneter der SPÖ, im Weinviertel auf die Welt bekommen. Dementsprechend düstere Erfahrungen prägten seine Kindheit:
PFEIFER: Und wenn ich mich erinnere an meine Jugendzeit, besser gesagt an meine Kinderzeit, nur eine wahre Begebenheit, die ich, solange ich denken kann, nicht vergessen werde: Ich war fünf Jahre alt im Juli 1938, und meine Mutter saß am Fenster mit der alten Singer-Nähmaschine und hat genäht. Sie hatte Tränen in den Augen und hat geweint. Und ich habe gesagt: "Sag einmal, Mama, warum weinst du denn?" Da hat sie gesagt: "Kind, das verstehst du nicht." Später habe ich das erfahren. Meine Eltern hatten zirka zehn Schweine zu verkaufen. Die Leute waren arbeitslos, hatten kein Geld. Der Fleischhauer hat gesagt: "Ich brauch' keine Schweine, es kauft mir niemand das Fleisch ab." Es war die Zeit der gigantischen Arbeitslosigkeit. Und auf den Saustalltüren war eigentlich schon die Gerichtsmarke drauf vom Gerichtsvollzieher. Aber der Fleischer brauchte keine Schweine. Meine Eltern konnten die paar Steuerschillinge für den kleinen Betrieb nicht bezahlen. Wissen Sie, das war irgendwo auch am Rande insgesamt ein Mosaikstein, dass viele dann für den Hitler geschrien haben, nicht? Ich war vier Jahre alt, da gab es am Land draußen den "Wagenschmier-Heinrich", der hat eine Kiste gehabt und einen Kübel und hat den Bauern für die damaligen Fuhrwerke die Schmiere verkauft. Das war ein Mann, der schon alt war, und die Kinder gern hatte. Er hat mir ein Stollwerk gegeben – na, das war etwas für mich –, und ich habe ihm dafür den Kübel tragen geholfen. Und dann kam der Hitler und 1939 der Krieg, und plötzlich kam der "Wagenschmier-Heinrich" nicht mehr. Also, ich war unglücklich und habe meine Mutter gefragt: "Wieso kommt denn der nicht mehr?" "Na ja, weißt, der wird halt krank sein." – In Wahrheit war er Jude und hatte kein Geld für das Flugzeug nach England. Er kam nie mehr. Das waren die Dinge, die man miterlebt hat.
HAIPL: Anneliese Albrecht, ehemalige Abgeordnete der SPÖ hat die nationalsozialistischen Verbrechen und die Zerstörung des Kriegs in ihrer Familie unmittelbar erfahren:
Anneliese ALBRECHT: Mein Vater, der eine sehr gute Funktion gehabt hat, beruflich, den haben sie dann beim Hitler rausgemobbt, und er ist dann im 40er Jahr – ich habe keinen Beweis dafür – auf der Wagner-Jauregg-Klinik gestorben. Der Mann hat einen Tobsuchtsanfall bekommen, da haben sie ihn eingeliefert, und am 4. September 1940 sind 30 oder 40 dort gestorben. Wahrscheinlich haben sie ihm eine Spritze gegeben, er hat das nicht ausgehalten. Da haben sie von der Dienstwohnung – ich glaube, das ist die einzig arische … vielleicht nicht, aber was ich weiß, von Wien – aus der Dienstwohnung die Möbel heraus auf die Straße … also, adieu! Und er hat so viel Gutes getan, und er hat trotzdem, obwohl er so ein Fachmann war, wo man annimmt, da muss man eine Praxis haben, so geglaubt an das Gute im Menschen. Er war so sicher, dass jeder Mensch gut ist, und dann haben sie ihn wahrscheinlich umgebracht. Aber ich habe keinen Beweis. Und was sie mir alles gesagt haben: Also, wenn der Hitler weg ist, da werden wir anklagen – gar nichts haben wir gemacht. Es ist auch schwierig. Es ist ja nicht so, dass die alle weggewesen wären. Sie hätten ja nicht einmal Zeugen bekommen unter Umständen, weil die noch alle Nazis waren und zusammengehalten haben, nicht? Gut, es war eine schwere Zeit, aber man übersteht es. Dann sind wir ausgebombt worden, die Wohnung von der Großmutter. Das war eine jüdische Wohnung, dann ist ein Blutordensträger hereingekommen, dann waren Russen da, und so weiter. Und wir … die Wohnung von der Großmutter ausgebombt … der Schärf, mit dem wir gut waren, im 17. Bezirk, hat diese Einweisung gebracht, und da haben wir die letzten … ich bin sehr froh, wissen Sie, dass wir nach den Nazis gekommen sind. Dass es keine Missverständnisse gibt.
Aber ich muss eines sagen – wir waren zufälligerweise im Bunker, sonst waren wir in der Wohnung –: Ich bin mit diesen Kindern, mit meiner Großmutter, mit meiner Mutter von dem Bunker nach Hause, und wir sehen einen riesigen Schutthaufen. Wir haben nur das gehabt, was wir am Leib gehabt haben: null, nichts! Ich habe nicht eine Sekunde Lebensangst gehabt. Ein bisschen einen Vogel muss ich schon haben, denn, als ich den Schutthaufen gesehen habe: Gott sei Dank, die Biedermeierbetten, die haben mir eh nicht gefallen … (Heiterkeit.) Schrecklich! Nein, aber das ist psychologisch erklärbar: Wenn Sie sich nicht retten zu irgendetwas, was da noch ja ist, halten Sie das nicht aus. Und noch die Freunde von meinem Großvater sind zu uns gekommen, als der Hitler vorbei war, und haben meiner Großmutter die Ehre erwiesen. Das war schon rührend. Das war schon sehr schön. Und dann bin ich von Schärf protegiert worden im "Vorwärts"-Verlag. Ich habe ganz winzig angefangen in einem literarischen Institut […]
HAIPL: Helmut Haigermoser von der FPÖ erinnert sich an die Rückkehr seines Vaters nach dem Ende des Zweiten Weltkriegs und wie ihn dies auch politisch geprägt hat:
HAIGERMOSER: […] und dann ist es weitergegangen. 1947 habe ich das erste Mal den Vater gesehen, wie er aus dem Viehwaggon ausgestiegen ist, von Russland kommend. Und der war 35 Jahre alt, hat aber ausgeschaut wie 70. Und dann ist es so gewesen, dass mir vorgekommen ist, 1949 dann, wie sich der VDU gebildet hat, dass sich dieser VDU am meisten um diese Heimkehrer gekümmert hat. Die Toten, mein Vater, Nachbarn... in der Klasse, Volksschule, 50 Kinder in Liefering, Volksschule, die Hälfte waren Halbwaisen. In der Hauptschule dann sowieso, auch 1954 in der Hauptschule, waren auch die Hälfte Halbwaisen. Und das hat mich dann eigentlich schon dazu gebracht, damals für den VDU die Stimmzettel zu verteilen. Da hat es ja noch keine offiziellen Stimmzettel gegeben, sondern die Partei-Stimmzettel. Und da habe ich als Neunjähriger, ohne dass es mir wer angeschafft hat, die Zettel ausgeteilt. Und das ging so weiter. Und dann sind wir eben in die jetzige Heimatgemeinde gezogen und dann hat sich das weiterentwickelt und dann bin ich irgendwann 1961 in die Freiheitliche Partei eingetreten, mit dem ganzen Vorlauf, den ich jetzt skizziert habe.
HAIPL: Hunger und Not prägten die Nachkriegszeit. Josef Pfeifer von der SPÖ erzählt von den heiß ersehnten Essenspaketen:
PFEIFER: Das war damals die englische Zone in der Steiermark und unser Direktor, der spätere Ministerialrat Dr. Wittmann, er war dann im Landwirtschaftsministerium, hat mit dem Bäckermeister von St. Marein ein Übereinkommen getroffen, dass er wirklich nur eine gute Qualität in der Schule abzuliefern hat. In Wahrheit war es dann so, dass der natürlich auch gewisse Schmuggelpartien hatte und nicht immer wir die beste Qualität bekommen haben. Es gab dann auch einmal eine Entwicklung, wo plötzlich die ganzen Kolleginnen und Kollegen in der Schule unter Durchfällen gelitten haben, wir bekamen sie alle, aber der Direktor interessanterweise nicht, obwohl er das Gleiche gegessen hatte. Aber es gab dann eine Zeit, wo plötzlich wir gesund waren und er krank war. Man hat damals immer wieder auf das Essenspaket von zu Hause über die Post gewartet und sich gefreut. Ich war mit einem Kollegen aus dem Marchfeld beisammen, und wir haben bäuerliche Kost, wie es üblich war, weil zu Hause ja geschlachtet wurde, bekommen.
HAIPL: Der Wiederaufbau der Republik war in vollem Gange. 1955 war es dann endlich soweit. Österreich sollte wieder frei sein. Und nur wenig später sollten die nächsten Krisen Politikerinnen und Politiker prägen. Agnes Schierhuber erinnert sich noch genau an diesen Tag:
SCHIERHUBER: Und dann war 1955, das werde ich in meinem Leben nie vergessen, der Staatsvertrag und man hat das Radio aufgedreht gehabt und das gehört. Und wie dann das war, Österreich ist frei und das Ganze, da haben meine Eltern beide geweint. Ich habe meinen Vater eigentlich nie weinen gesehen, aber da habe ich ihn weinen gesehen. Und dann habe ich gedacht, was ist das wirklich? Und ich habe gefragt und er hat gesagt, du, ihr werdet das erst einmal ermessen, was das heißt, dass die Russen wieder gehen. […] Und dann 1956 war der Ungarn-Aufstand, als ich in die erste Hauptschule gegangen bin. Da waren auf einmal fremde Menschen in Ottenschlag. An die 200 waren es, die über Nacht da waren. Und zwar waren es vor allem alte Frauen, alte Männer und Mütter mit Kindern. Und wir haben ja auch keinen großen Reichtum gehabt, aber wir haben genug gehabt und wir waren alle zufrieden. Und auf einmal habe ich erlebt, wie arm man sein kann und wie man nichts hat. Und dann, die waren schon einige Wochen bei uns in Ottenschlag und wir haben auch Kontakt zu ihnen gehabt über die Schule. Und wie die dann gegangen sind, da habe ich mir immer gedacht, hoffentlich muss ich das nie erleben. […] Ja, und als ich dann gefragt wurde, 1974, 1975 von den Männern - ich war nie in einer politischen Jugendgruppe. Nicht in der Landjugend, nicht in der Jungen ÖVP, nirgends. Ich wurde wirklich geholt von den Männern im Bezirk Ottenschlag, Gerichtsbezirk war das damals. Ja, und ich bin heim zu meinem Mann, ich hatte damals zwei kleine Kinder, Vorschulalter und gerade erste Klasse und habe gesagt, du, das ist ja nicht normal, was die von mir wollen. Und er hat gesagt, wenn du das machen willst, mach es. Aber mach es gescheit. Ich weiß nicht, was daraus geworden ist.
HAIPL: Und damit sind wir am Ende der ersten Folge über die Lebenswege ehemaliger Parlamentarierinnen und Parlamentarier in die Politik. Aber wir sind noch lange nicht am Ende der Geschichten. Denn davon gibt es so viele, dass wir in zwei Wochen gleich weitermachen – mit weiteren prägenden Erinnerungen unserer Interviewgäste.
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Weitere Informationen rund ums Parlament und seine Geschichte finden Sie auf den Social-Media-Kanälen des Parlaments und natürlich auf www.parlament.gv.at. Dort gibt es übrigens auch die Interviews in voller Länge, auf denen dieser Podcast basiert. Wer also wissen möchte, was die Interviewgäste sonst noch zu erzählen haben – dort wird man fündig. Mein Name ist Clemens Haipl. Danke fürs Zuhören, und bis zum nächsten Mal. Ciao!
