Robert EGGHART: Ich komme zu meinem Vater und sage: "Du, Papa, ich will nicht mehr in die Mittelschule gehen, ich arbeite schon seit zwei Monaten, unterschreibst du den Lehrvertrag?" Mein Vater hat gesagt, wenn das dein Wille ist, dann ist das okay. Für meine Mutter ist eine Welt zusammengebrochen, meine Mutter hat erwartet, dass ich Hofrat werde.
Erwin NIEDERWIESER: […] mein Vater war Arbeiter, der hat im Steinbruch gearbeitet, und hat halt manchmal erzählt, wie schwierig es ist, und wie schwierig es überhaupt nach dem Krieg war, zu Lebensmitteln zu kommen […] und man fast betteln gehen musste, wenn man ein bissel etwas zum Essen haben wollte. Also, das hat mich in dem Sinn vielleicht unterschwellig sensibilisiert […].
Andreas WABL: […] ich habe als Kind gestottert. […] der Erzieher dort hat meinem Vater ganz beunruhigt geschrieben, das ist aber sehr bedenklich, ihr Sohn spricht immer noch so undeutlich […] Und mittlerweile, bilde ich mir ein, bin ich ein recht guter Redner geworden, zumindest zu meiner Glanzzeit im Parlament […].
Clemens HAIPL: Es gibt ja viele Wege in die Politik. Und meistens beginnt dieser Weg lange, bevor man zum ersten Mal einen Stimmzettel in der Hand hält oder sogar der eigene Name auf einem Stimmzettel steht. In der vergangenen Folge haben wir gehört, wie Krieg und Nachkriegszeit das Leben und Denken späterer Politikerinnen und Politiker geprägt haben. Aber natürlich sind es nicht nur die großen historischen Ereignisse, die unser politisches Bewusstsein formen. Auch die eigene soziale Herkunft spielt eine Rolle. Die Schule, die Familie und das Umfeld, in dem man aufwächst. Die Kultur, in der man lebt – und damit auch Religion und Muttersprache. In der heutigen Folge schauen wir uns genau diese Einflüsse an. Vor allem jene Erfahrungen, die das politische Bewusstsein der Interviewgäste geprägt haben. Denn bevor man Politik macht, bekommt man erst einmal eine ganze Menge davon mit – ob man will oder nicht.
INTRO
HAIPL: In diesem Podcast hören Sie Anekdoten und persönliche Erinnerungen von ehemaligen Mitgliedern des National- und Bundesrats, Mitarbeiterinnen und Mitarbeitern der parlamentarischen Klubs und der Parlamentsdirektion. Die Aufnahmen stammen aus den Archiven des Parlaments aus den letzten Jahren und sie geben uns vor allem eines: Einblicke ins Parlament.
Nach dem Zweiten Weltkrieg beginnt für viele eine neue Zeit. Österreich wird wiederaufgebaut, die Gesellschaft verändert sich – und auch die Wege in die Politik werden andere. Politisches Bewusstsein entsteht dabei nicht von heute auf morgen. Es wird geprägt von der Familie, der Schule, der sozialen Herkunft und den Erfahrungen, die man im Alltag macht. Georg Oberhaidinger, ehemaliger Abgeordneter der SPÖ, erzählt, welche Erfahrungen seinen politischen Weg geprägt haben:
Georg OBERHAIDINGER: […] sozialisiert worden bin ich bereits als Kind bei den Kinderfreunden. Ich war immer Armen-Schüler und war daher sehr dankbar, dass es einmal in der Woche einen gemeinsamen Abend gegeben hat mit Spielen und so weiter. Und da bin ich eigentlich schon sozialisiert worden. Also ein Gefühl für Gerechtigkeit, Solidarität und so weiter habe ich da bereits so jetzt rückblickend bekommen.
HAIPL: Johannes Voggenhuber, ehemaliger Abgeordneter und EU-Abgeordneter der Grünen hat seine politische Laufbahn in der Salzburger Kommunalpolitik begonnen. Wie es dazu kam?
Johannes VOGGENHUBER: Also ganz unkonventionell würde ich sagen. Was viele ja bis zuletzt veranlasst hat, zu sagen, das ist gar kein Politiker. Und mich manchmal stolz zu sagen, ich bin gar kein Politiker. Ich bin in Salzburg geboren, im Jahre 1950, als Sohn einer Belgierin, einer Antwerpnerin mit jüdischen Vorfahren, was sie dann später auch nach Dachau gebracht hat, wo sie befreit wurde und so nach Salzburg kam. Und mit zwei Jahren, mein Vater wurde damals Personalchef der SAG, der Aluminiumfabrik, kam ich in dieses winzige Dorf Lend, habe dort acht Jahre meiner frühesten Kindheit verbracht, genieße das ein Leben lang. Diese märchenhafte Umwelt, verbunden mit einem elementaren Erlebnis meines Lebens. Auf der einen Seite stockkatholische arme Bergbauern und auf der anderen Seite das Industrieproletariat eines wirklichen Aluminium… mit glühenden Öfen und Lavaströmen von flüssigem Aluminium. Und das ist eine Welt die einen, jetzt rein sozial betrachtet, schon für ein Leben lang prägt. Ich weiß, wovon ich rede, wenn ich auch von Sozialpolitik rede und dergleichen, nämlich in der ganzen Bandbreite eben eines Bergbauern und eines… - die waren wirklich sehr arm, es gab keinen einzigen Traktor im Dorf - und diesen an den Schwerindustrieöfen Arbeitenden, die dann rußschwarz auf Papierstraßen zum Mittagessen gingen. Das war meine früheste Kindheit. Ich kam dann wieder zurück nach Salzburg, ging dann auch in ein katholisches Internat, ein humanistisches Gymnasium […]
HAIPL: Er wollte später eigentlich Dichter werden und bewegte sich in jungen Jahren in der Salzburger Bohème, wie er erzählt:
VOGGENHUBER: […] und habe dann, und da nähern wir uns den Jahren des Rebellentums, gleichzeitig mit 17 das Elternhaus und das Internat verlassen, ging nach Frankreich, stolperte dort in eine Studentenrevolution - das sage ich so manchen Linken in Österreich, die gern dort gewesen wären, und ich wirklich nie ein Linker war, was ich im klassischen Sinne auch nicht bin. Und wurde dann aber natürlich auch bei der Polizei auffällig so als Jugendlicher in Paris, in dieser enorm turbulenten, spannungsvollen Zeit. Und da haben sie mich wieder zurückgeschickt, abgeschoben, würde man heute sagen. Ich bildete mir dann ein, unbedingt Schriftsteller, Dichter, Lyriker zu werden. Ich habe dann auch an Wettbewerben teilgenommen und habe in einer, damals sagte man vielleicht noch Bohème, in einem Umkreis von Künstlern, Musikern, Philosophen gelebt. Und weil man ja auch in ein Brot beißen muss, habe ich dann diverse, viele diverse Jobs und so weiter angenommen, und sehr früh eine Familie gegründet. Und die Stadt Salzburg war für mich ein... Das ist schwer zu sagen, da habe ich wenig Parallelen und Vergleichsmöglichkeiten. Es war eine Lebensbindung von früh an. Das war eine Stadt, die mir als Kind vermittelt hat, so etwas könnte die große weite Welt sein. Und habe dann eigentlich schon sehr früh sehr gelitten unter diesen monströsen Eingriffen und Zerstörungen, die da stattgefunden haben. Und wuchs dann sehr schnell in diese… es ging eigentlich in wenigen Tagen, haben sie mich dann zum Sprecher der Vereinigten Bürgerinitiativen gemacht. Da war ich noch für die Wahl zu früh, weil die war dann schon wenige Wochen, ich glaube zwei Wochen später. Und war dann aber bei der nächsten Wahl fünf Jahre später, wir hatten damals auf Anhieb 5,6 Prozent, und war dann schon quasi der Spitzenkandidat, nicht ganz formell, aber fünf Jahre später und wurde dann auch der erste Stadtrat, der erste grüne Stadtrat in Europa.
HAIPL: Auch das Leben in einem kleinen Dorf kann prägen. Wer dort aufwächst, kennt die Menschen, die Geschichten – und oft auch die sozialen Unterschiede im Ort. Erwin Niederwieser, ehemaliger Abgeordneter der SPÖ, hat seine ersten politischen Beobachtungen als Kind in einem kleinen Dorf in Osttirol gemacht:
NIEDERWIESER: Ich muss dazu sagen, ich stamme aus St. Johann im Walde, das ist ein kleiner Ort in Osttirol mit 250 Einwohnern, natürlich alles schwarz, da hat es keine sozialdemokratischen Gemeinderäte gegeben, aber es hat die Arbeiter gegeben und die Bauern und die Unternehmer; das waren so die großen Gruppierungen, und so hat man sich dann auch aufgeteilt. Das habe ich das schon bisschen mitverfolgt, als Kind sogar schon, weil mein Vater war Arbeiter, der hat im Steinbruch gearbeitet, und hat halt manchmal erzählt, wie schwierig es ist, und wie schwierig es überhaupt nach dem Krieg war, zu Lebensmitteln zu kommen, und wie es sich die Bauern damals richten haben können und man fast betteln gehen musste, wenn man ein bisschen etwas zum Essen haben wollte. Also, das hat mich in dem Sinn vielleicht unterschwellig sensibilisiert, und dann hat es eigentlich gar nicht so viele Möglichkeiten gegeben. Die ÖVP war für mich die Unternehmerpartei, und die Sozialdemokraten waren halt die, die meinem Elternhaus und mir einfach näher gestanden sind. Obwohl das dann nicht so selbstverständlich war: Ich bin zur Schule gegangen – das ist auch nicht ganz typisch und doch nicht ganz typisch – in einem katholischen Internat in Unterwaltersdorf, bei den Salesianern Don Boscos, und da waren die Roten nicht gut angeschrieben, das waren mehr oder weniger die Feinde der Kirche. Aber wenn man sich dann damit beschäftigt hat, hat es nicht so ganz gestimmt, und ich war in meiner Jugend sehr daran interessiert, gegen den Strom zu schwimmen, also insofern hat es wieder ganz gut gepasst: Die Führung des Hauses will, dass alle schwarz werden, und extra deswegen mache ich dann das Gegenteil.
HAIPL: Und weil gerade das Internat erwähnt wurde: Auch dort, wo man einen großen Teil seiner Jugend verbringt, begegnen einem Menschen und Ideen, die einen prägen. Lehrpersonen, Bildungseinrichtungen – und natürlich ganz besonders das Elternhaus – können dabei eine wichtige Rolle spielen. Was wird zu Hause über Politik gesprochen? Welche Werte werden vermittelt? Und vielleicht entsteht dabei sogar schon früh der Wunsch, selbst einmal Politik zu machen. Bei Robert Egghart, ehemaliger Abgeordneter der FPÖ, war dieser Wunsch jedenfalls schon früh da. Er wollte schon als junger Mensch Abgeordneter werden:
EGGHART: Ich wollte als Kind ganz gerne ... ich wollte immer Abgeordneter werden! Also, recht interessant Und mir hat eines Tages meine Mittelschultätigkeit nicht mehr so richtig gefallen, ich bin währenddessen schon zwei Monate in die Lehre gegangen, und irgendwann muss man den Lehrvertrag unterschreiben. Ich komme zu meinem Vater und sage: "Du, Papa, ich will nicht mehr in die Mittelschule gehen, ich arbeite schon seit zwei Monaten, unterschreibst du den Lehrvertrag?" Mein Vater hat gesagt, wenn das dein Wille ist, dann ist das okay. Für meine Mutter ist eine Welt zusammengebrochen, meine Mutter hat erwartet, dass ich Hofrat werde. Das ist halt nicht passiert, der kleine Robert ist dann halt Kürschner geworden und hat dann im zivilen Beruf ... so bin ich eigentlich zur Politik gekommen, ich wollte ja eigentlich Rechtsanwalt werden, weil Rechtsanwalt damals nach meinem Verständnis die beste Voraussetzung war, um in einer gesetzgebenden Körperschaft zu sein […].
HAIPL: In der Politik geht es letztlich darum, die Interessen anderer Menschen zu vertreten und sich für ihre Rechte einzusetzen. Aber wann beginnt eigentlich dieses Bedürfnis, sich einzumischen und für andere einzustehen? Bei Karl Smolle, ehemaliger Abgeordneter der Grünen und des LIF, erstaunlich früh: Sein politisches Engagement begann bereits in der Volksschule.
Karl SMOLLE: Aber es begann damit, dass ich in der zweiten Klasse Volksschule neben einem behinderten oder leicht behinderten Kind saß […] der hat immer wieder in die Hose gemacht, worauf sich natürlich alle von ihm weggesetzt haben; ich hätte mich eigentlich auch ganz gerne weggesetzt, es war nicht angenehm neben ihm zu sitzen, aber ich hatte Erbarmen mit ihm, weil ihn die Lehrerin so "schiach" behandelt hat.
Wir hatten eine Lehrerin, die zwickte einen in die Wange und machte mit dem Griffel ein Mal hinein, das man auch gesehen hat, nachdem man sich das abgewaschen hatte. Da hat man dann gesehen, das war wieder ein schlimmer Bub, der etwas angestellt hat. Die Mädchen waren ja eh nie schlimm.
Mich hat dieser Bub so erbarmt, dass ich nach Hause gekommen bin zu meiner Mutter und gesagt habe – sie hat gerade gekocht, ich komme aus einem sehr großen Haus, aus einem Pfarrhaus: "Mama, die macht immer das mit ihm", teilweise habe ich das in Slowenisch gesagt, teilweise in Deutsch. Darauf die Mutter: "Warum erzählt du das mir? Das musst du der Lehrerin sagen, wenn du spürst, dass das nicht okay ist."
Nach zwei, drei Tagen nahm ich meinen Mut zusammen, als sie wieder so grob war mit ihm: "Frau Lehrerin, das ist aber nicht schön, was sie mit dem Lipp Jörgl machen." Ich habe gedacht, ich mache mir auch in die Hose vor Schreck. Die Autorität "Lehrer" stand damals ganz oben, und so ein kleiner Bub sagt einer Lehrerin, dass das nicht schön ist.
Das war eigentlich für mich ein Grunderlebnis, nicht gleichgültig zu sein gegenüber Leid von anderen Menschen. Das klingt wie eine schöne Weihnachtsgeschichte, war aber keine. Das war für mich ein Schlüsselerlebnis als Kind. Und die Lehrerin hat aufgehört damit. Wenn man fragt: Hast du einen Beweis? – Ja, ich habe mit ihr etwa 20 Jahre danach gesprochen, sie hat zufällig in Klagenfurt vis-à-vis von mir gewohnt, und ich habe ihr diese Story erzählt. Sie hat gesagt: "Ich kann mich daran erinnern." Ein Mann, eine Frau, ein Kind kann viel bewirken. Es ist nicht so, dass man immer viel sein muss. Als Minderheit ist man gewöhnt, immer wenig zu sein und trotzdem effektiv zu sein. Nie den Mund halten, wenn man glaubt, man muss ihn öffnen, aber ihn nie öffnen, wenn man weiß, man muss den Mund halten.
HAIPL: Was wirkliches Engagement ist, hat Melitta Trunk, ehemalige Abgeordnete der SPÖ, auch schon in der Volksschule erfahren:
Melitta TRUNK: Mein politisches Engagement im Blick zurück, begann ab dem Augenblick der Volksschule. Ich bin in eine sogenannte amtlich-zweisprachige Volksschule gegangen und habe aber nie ein Wort Slowenisch gehört. Das war eher dann im Umfeld der Großeltern. Ich habe auch in meinem Zeugnis ein Sehr gut in Slowenisch gehabt und ab da hat mir dann mein wunderbarer Vater, der mich seit 30 Jahren nicht mehr so begleiten kann, aber in Gedanken sehr oft, hat mir erklärt warum das so ist. Und das war dann in Wirklichkeit die Frage der Zweisprachigkeit in Kärnten, der Ortstafeln und vieles andere. Und dann auch in der Volksschule beim Start in das Gymnasium. Ich wollte unbedingt in das Gymnasium gehen, wahrscheinlich weil zu Hause viel zu viel Arbeit war, wir haben eine Landwirtschaft gehabt, wir haben Gäste gehabt für eine Tischlerei, das hat mich auch noch interessiert, weil das war mein Vater. Und da habe ich die Aufnahmsprüfung geschafft, so wie es halt seinerzeit wirklich war, in der großen Aula, und dann zitterst du, und puh geschafft. Und drei Wochen später bekomme ich dann einen Brief, dass ich aufgrund des Beschreibungsbogens der Volksschullehrerin in der vierten Klasse, die mich zu Hause im Betrieb vorsieht oder so irgendwas zu machen, ich muss nicht ins Gymnasium gehen. Der Hintergrund war, dass diesem Bundesrealgymnasium für Mädchen eine bestimmte Anzahl, wie ich das später dann auch in der Praxis erfahren durfte, von Klasseneröffnungen budgetär genehmigt wurde, und nicht mehr. Und da bin ich das erste Mal schwarz gefahren mit dem Zug von Faak am See nach Villach, habe zufällig und glücklicherweise den Herrn Direktor angetroffen, und der hat mich dann lange befragt, und er hat dann gemeint, wenn ein Kind so will, dann soll es. Und so ist es weitergegangen. Also das ist alles, was ich später als Politikerin erleben durfte: was ermöglicht man, was ermöglicht man nicht, wo tut man jetzt wirklich objektiv und nicht in eigener Vorstellung Gutes und wo hat man Haltung zu beweisen.
HAIPL: Sehr jung schon besuchte sie ihre erste Gemeinderatssitzung, obwohl sie eigentlich in der Schule sein sollte:
TRUNK: Und mein Eintritt war als sogenannte Quereinsteigerin, obwohl ich seit meinem 15. Lebensjahr in der Kärntner SPÖ irgendwie bekannt war, wegen meiner Jugend. Weil das passiert ist, der Einstieg bei der, ich glaube, das war die Konferenz der Sozialistischen Partei, an der Kreisky teilnahm. Und es ging um die Ortstafelfrage. Und damals habe ich mit meinen Freundinnen, ich bin in Villach ins Gymnasium gegangen, die Schule geschwänzt. Und wir sind nach Klagenfurt in die Landeshauptstadt gefahren. Und wir sind schwarz gefahren. Und dann sind wir diese Bahnhofstraße hinauf, und da waren sehr viele Männer in dunklen Anzügen. Und das hat uns einfach fasziniert, 14 oder 15 waren wir da. Und plötzlich steht mein Bürgermeister vor mir und fragt, was ich da mache. Und ja, jedenfalls hat er uns in diesen Saal hineingebracht. Da durften wir auf so Klappstühlen sitzen. Und da ist es heftig zugegangen. Draußen die demonstrierenden Menschen, drinnen die immer das Gleiche sagenden Menschen. Und dann kam der Bürgermeister, der meine Herkunft, meine Familie irgendwie doch sehr gekannt hat. Und er sagte: "Was sagst du dazu?" Und so als wirklich unwissendes Kind habe ich ihm gesagt, ich verstehe das nicht. Draußen wollen alle mit denen hier herinnen reden, sowas in der Art. Und dann höre ich meinen Namen aufrufen, also "In Vorbereitung: Genossin Melitta Trunk". Und ich habe gedacht, da heißt noch eine Melitta Trunk. Und das war es. Und ich habe damals eigentlich meinen Eindruck wiedergegeben von Kreisky, der gewusst hat, dass ich eine Schulschwänzerin bin. Eines der ganz wenigen Dinge, die ich mir aufgehoben habe, er wollte mein Schulheft haben und hat mir etwas reingeschrieben. Und so hat es begonnen.
HAIPL: Zehn Jahre jung war Andreas Wabl, ehemaliger Abgeordneter der Grünen, als er weg musste von seinem Elternhaus, um ein Internat zu besuchen. Das war nicht die einzige Herausforderung für den später politisch engagierten Redner:
WABL: Reden kann man lernen. Reden kann man schon lernen. Ich kann mich erinnern, ich habe als Kind gestottert (lacht). Ich kann mich noch erinnern, als ich in der Mittelschule ... ich war in einem hässlichen Internat, in der BA Liebenau, das war eine strenges Gymnasium mit Heim, die Kreiskysche Schulpolitik hat sich da noch nicht durchgesetzt gehabt, das war das einzige Gymnasium, das für uns vom Land erreichbar war, denn immer in die Stadt zu fahren, das waren drei Stunden Fahrzeit, also haben die Eltern gesagt: "Du gehst dort hin, da bist du auch im Heim und bist gut versorgt", und als 10-Jähriger in einem Heim zu sein, ist natürlich nicht das Lustigste, aber das war sozusagen die Eliteschule der Steiermark. Da sind sie aus ganz Österreich hingekommen, auch sehr viele arme Kinder, die sehr talentiert waren, aber die halt nicht das nötige Geld gehabt haben, weil es Stipendien gegeben hat. Und der Erzieher dort hat meinem Vater ganz beunruhigt geschrieben, das ist aber sehr bedenklich, ihr Sohn spricht immer noch so undeutlich und stottert. (Heiterkeit.)
Und mittlerweile, bilde ich mir ein, bin ich ein recht guter Redner geworden, zumindest zu meiner Glanzzeit im Parlament, jetzt bin ich wahrscheinlich nicht mehr so gut, aber ... also, Reden kann man schon lernen, aber das ist eine ureigene Fähigkeit der Menschen, nur man muss ... ich habe ja viele Dinge erst verstanden, nämlich nicht als Lehrer, denn als Lehrer, als Pädagoge bist du zuerst in der Volksschule, dann bist du im Gymnasium, und dann gehst du auf die Akademie. Du bist immer nur in der Schule gesessen und hast immer nur Bücher studiert und hast Lehrern zugehört, also du hast immer vermitteltes Wissen und niemals Wissen an der Sache selber.
HAIPL: Und zum Abschluss hören wir noch Hans Hafner, ehemaliger Abgeordneter der ÖVP, der in den Kriegsjahren geboren wurde und sich später in Richtung Familienpolitik engagierte:
Hans HAFNER: […] mein Vater war in einer Landwirtschaftlichen Fachschule Lehrer, und in diesen Landwirtschaftlichen Fachschulen, konkret in Silberberg bei Leibnitz, haben natürlich viele Familien auch dort gelebt, wo gearbeitet wurde, weil die Dienstwohnungen da waren für die Lehrer. Man hat sich quasi in den Kochtopf gesehen und hat genau gewusst, was der macht, was da auch familiär passiert, also man war sehr eng beieinander, was manchmal als ideal hingestellt wird, was man, wenn man es einmal erfahren hat, nicht immer so idealistisch sieht. Und ich habe mir oft gedacht, dass ich froh bin, dass ich nicht dort wohne, wo ich arbeite.
Und da habe ich erfahren, dass ein Beamter dieser Schule, der kinderlos war, verheiratet war mit einer Beamtin in der Bezirkshauptmannschaft – ich mache das ganz konkret –: die waren kinderlos und haben damals in den frühen 60er Jahren eine Weltreise gemacht. Und ich komme nach Hause und sehe meine Mutter in der Waschküche bei der Waschrumpel stehen, weil wir vier Kinder waren, die Mutter war zu Hause, der Vater Alleinverdiener … (seufzt) von einer Weltreise weit und breit keine Spur! Aber es hat sich bei mir eingeprägt, und ich habe mir gedacht: was ist das für eine Welt? – da stimmt irgendetwas nicht.
Und deshalb bin ich dann eigentlich sehr stark in die Familienpolitik eingestiegen, wobei ich mir dessen schon sehr früh bewusst geworden bin, denn auch der Kapfhammer war ein Familienpolitiker, einer meiner Lehrer, der bundesstaatliche Volksbildungsreferent, der auch familienpolitisch sehr engagiert war. Der hat uns auch schon sehr früh gesagt: "Ihr müsst hier aufpassen", weil das ist natürlich von den Nationalsozialisten auch missbraucht worden, wie vieles andere an Volkskultur et cetera, et cetera, was heute zum Glück in den jungen Generationen nicht mehr präsent ist, und dadurch können die das relativ unbedarft leben. Zum Glück ist es wieder soweit!
HAIPL: So unterschiedlich die Lebenswege auch sind – ob geprägt von Krieg, Armut, Ausgrenzung, fehlender Teilhabe oder familiären Herausforderungen: Es gibt einen Punkt, an dem sich diese Geschichten treffen. Es ist der Wunsch, etwas zu verändern. Nicht einfach hinzunehmen, was ist, sondern sich einzumischen und etwas zu bewegen. Genau das hat viele unserer Interviewgäste in die Politik geführt. Und mit ihrem Engagement haben sie wiederum ein Stück Österreich mitgeprägt.
Ich hoffe, wir konnten Ihnen mit diesen Geschichten einen persönlichen Einblick in das Leben und die Erinnerungen unserer ehemaligen Parlamentarierinnen und Parlamentarier geben. Hinter politischen Entscheidungen stehen schließlich immer auch Menschen – mit ihren eigenen Erfahrungen, Erinnerungen und Geschichten. Und davon gibt es noch viele zu erzählen.
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Das war’s für heute. Mein Name ist Clemens Haipl. Danke fürs Zuhören – und bis zum nächsten Mal. Ciao!
